Ευαγγελία Λιακούλη στη «ΜτΚ»: Ζητάμε να φύγει αυτή η κυβέρνηση που ευτελίζει τους θεσμούς

«Το Μέγαρο Μαξίμου ίσως να επιθυμούσε και να κυβερνάει μόνο του» λέει στη «ΜτΚ» η βουλευτής Λάρισας ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Ευαγγελία Λιακούλη μιλώντας για τα κίνητρα του κόμματός της αναφορικά με την πρόταση μομφής που έχει προαναγγελθεί. Επιτίθεται στην κυβέρνηση και κατηγορεί το Μαξίμου για συγκάλυψη.

Το ΠΑΣΟΚ δέχεται τα πυρά της κυβέρνησης για την τραγωδία των Τεμπών. Λέει η ΝΔ πως ευθύνεστε για την τοξικότητα και πώς επιχειρείτε να κερδίσετε κομματικά οφέλη. Τι απαντάτε;

Απαντώ ότι «στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί». Το «όποιος λέει για μπαζώματα, είναι για τα μπάζα» του υπουργού Δικαιοσύνης, δεν το είπε το ΠΑΣΟΚ. Το «αν πάω στις συγκεντρώσεις δεν θα με δείρουν, θα με σκοτώσουν», αλλά και το να απαντούν οι ψηφοφόροι της ΝΔ «με οργή για τα Τέμπη» του υπουργού Υγείας, δεν τα είπε το ΠΑΣΟΚ. Για καμία «κοινωνική ζούγκλα» που διαπίστωνε πριν λίγο καιρό ένας πρωθυπουργός που κυβερνάει έξι σχεδόν χρόνια, δεν μίλησε το ΠΑΣΟΚ. Ένας πρωθυπουργός -θυμίζω- που όταν ήταν εν αναμονή της τωρινής θέσης του, έμπλεος λαϊκισμού και τοξικότητας διαπίστωνε πως η προηγούμενη κυβέρνηση είχε «ανταλλάξει τη Μακεδονία» με τις συντάξεις. Καλό θα ήταν λοιπόν στην κυβέρνηση να ρωτήσουν τους ειδικούς, τι είναι η… «ψυχολογική διαδικασία της προβολής». Όταν δηλαδή το άτομο ή τα άτομα αποδίδουν σε άλλα πρόσωπα επιθυμίες, ιδιότητες ή συναισθήματα τα οποία οι της ΝΔ είτε αγνοούν, είτε αρνούνται πως έχουν.

Το Μαξίμου «βλέπει» προσπάθεια αποσταθεροποίησης. Με την πρόταση μομφής που έχει προαναγγείλει το ΠΑΣΟΚ πώς θα καταθέσει που αποσκοπείτε; Ζητάτε εκλογές;

Προφανώς και το Μέγαρο Μαξίμου προσποιείται ότι «βλέπει» παντού προσπάθειες αποσταθεροποίησης. Ό,τι έχει να κάνει με ουσιαστικό διάλογο, κοινοβουλευτικές διαδικασίες και αντιπαράθεση εντός δημοκρατικών κανόνων, «τρομάζει» το Μέγαρο Μαξίμου. Το Μέγαρο Μαξίμου ίσως να επιθυμούσε και να κυβερνάει μόνο του, χωρίς κανένας πολιτικός σχηματισμός να του αντιτίθεται στη Βουλή ή όπου αλλού. Αλλά οι «ημέρες παντοδυναμίας» του Μεγάρου Μαξίμου υπό τον κ. Μητσοτάκη έχουν προ καιρού παρέλθει και η πρόταση μομφής που θα καταθέσει το ΠΑΣΟΚ δεν είναι τίποτα άλλο από το πιο ισχυρό κοινοβουλευτικό εργαλείο άσκησης πίεσης προς την κυβέρνηση, που ο νομοθέτης έχει διαθέσει στη φαρέτρα της εκάστοτε αντιπολίτευσης. Αυτή είναι η Δημοκρατία και οι διαδικασίες της, όσο και αν τρομάζουν τον κ. Μητσοτάκη και τους υπουργούς του. Ξεδιπλώνοντας όλα τα επιχειρήματα της πρότασης μομφής, ζητάμε να φύγει η κυβέρνηση αυτή, που ευτελίζει τους θεσμούς και καταρρακώνει το κράτος δικαίου, με δημοκρατική ανατροπή, που θα φέρουν οι εκλογές.

«Χρεώνετε» στον πρωθυπουργό «συγκάλυψη». Τι συγκάλυψε και με ποιον τρόπο;

Ο τωρινός «ένοικος» του Μεγάρου Μαξίμου αρχικά δεν «έβλεπε» κανένα επικίνδυνο ή εύφλεκτο φορτίο στη μοιραία αμαξοστοιχία της 28^ης Φεβρουαρίου του 2023, αλλά μετά από τις πιεστικές ερωτήσεις του κ. Σρόιτερ «δεν αρνούνταν» και την πιθανότητα να υπήρχε, αλλάζοντας ξανά… άποψη σε άλλη συνέντευξη στην «Καθημερινή». Πριν λίγες ημέρες, αποκαλύφθηκε από το πόρισμα που δημοσιοποιήθηκε «πιθανή παρουσία αγνώστου μέχρι τώρα καυσίμου, που προκάλεσε τη φωτιά…». Ως μαχόμενη ποινικολόγος σας λέω πως μετά από όλα αυτά, η τακτική του πρωθυπουργού, για οποιονδήποτε παράγοντα δίκης σε ένα δικαστήριο, θα ήταν καταστροφική. Ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης δεν είπε για την εξεταστική επιτροπή που έγινε για τα Τέμπη και τις απίστευτες μεθοδεύσεις της κυβερνητικής πλειοψηφίας, του πρόεδρου της επιτροπής και των μελών της -ελεγχόμενοι όλοι από τον ίδιο- πως δεν ήταν και η «καλύτερη στιγμή της Βουλής»; Πρόκειται βέβαια για έναν… ωραιότατο ευφημισμό, που ωστόσο δεν μπορεί να αποκρύψει τη συγκάλυψη προσώπων-κρίσιμων μαρτύρων και διαδικασιών τόσο επί του πεδίου της τραγωδίας όσο και στη Βουλή, που αποδεδειγμένα πλέον διαπιστώνεται πως επιχειρήθηκε τα τελευταία δύο χρόνια. Και από τη στιγμή που ο ακρογωνιαίος λίθος του «επιτελικού κράτους» που «συγκαλύπτει» κάθε αστοχία ή μεθόδευση της κρατικής μηχανής, είναι ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης, τότε όχι μόνο εμείς στο ΠΑΣΟΚ, αλλά ολόκληρη η ελληνική κοινωνία «χρεώνουμε» στον ίδιο τη συγκάλυψη και για το έγκλημα των Τεμπών. Συγκάλυψε τους υπουργούς, τους κυβερνητικούς παράγοντες, τους διοικητές που όρισε ο ίδιος, τον εντολέα του μπαζώματος, το οπτικό υλικό που βρέθηκε τυχαία σε έναν κάδο δύο χρόνια μετά, το φορτίο με τα άγνωστα καύσιμα. Θέλετε κι άλλα;

Μεγάλη συζήτηση έγινε για τις δηλώσεις του προέδρου σας περί εμπιστοσύνης στη Δικαιοσύνη. Είστε Τομεάρχης Δικαιοσύνης, Θεσμών & Διαφάνειας. Το ΠΑΣΟΚ εμπιστεύεται ή όχι τη Δικαιοσύνη;

Το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται «πιστοποιητικά φρονημάτων» σε ό,τι αφορά τη Δικαιοσύνη. Η δημόσια πορεία μας τις τελευταίες πολλές δεκαετίες καταδεικνύει πως έχουμε εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη και τους δημοκρατικούς θεσμούς, οι οποίοι ενδυναμώθηκαν κάθε φορά που το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε στην εξουσία. Από την άλλη, ούτε η Δικαιοσύνη εξαιρείται από το δημοκρατικό έλεγχο και τη λογοδοσία. Η Δικαιοσύνη δεν μπορεί να βρίσκεται σε εν λευκώ σιωπητήριο. Επιστήμονες, νομικοί και πολιτικοί, δύνανται και οφείλουν να προβαίνουν σε κριτική των ζητημάτων που άπτονται της Δικαιοσύνης- κυρίως, όταν αυτά αφορούν τη δημόσια σφαίρα. Ουδόλως, ωστόσο η οποιαδήποτε συζήτηση και ο δημοκρατικός διάλογος αποδυναμώνουν τη Δικαιοσύνη ως Θεσμό- τουναντίον τη δυναμώνουν διότι την βελτιώνουν, κάτι που θα έπρεπε άλλωστε οι ίδιοι οι λειτουργοί της να επιζητούν και γνωρίζω ότι πολλοί εξ αυτών δημόσια επιζητούν. Κι αυτό είναι πραγματικά ελπιδοφόρο!

Πρόσφατα προσχώρησε στο ΠΑΣΟΚ η Ράνια Θρασκιά. Με ποιες προϋποθέσεις πρέπει να γίνει η αμφίπλευρη διεύρυνση του κόμματος;

Τα ονόματα και οι ηχηρές μεταγραφές έχουν πάντοτε τη σημασία τους στο πολιτικό σκηνικό, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτές πρέπει να γίνονται σε συγκεκριμένο πλαίσιο, προκειμένου να ενισχυθούν συγκεκριμένες θέσεις στο πως αναπτύσσεται μία ομάδα. Συνεπώς, εκτός από τις προσχωρήσεις στελεχών, η δική μου οπτική είναι ότι πρέπει να δώσουμε ακόμη μεγαλύτερη βάση στη διαχρονικά διακηρυγμένη πρόθεση μας, για τη σύμπηξη πλατιών κοινωνικών πλειοψηφιών από τη βάση. Ευρείες κοινωνικές πλειοψηφίες που θα συγκροτηθούν τόσο από τους κεντρώους πρώην ψηφοφόρους του κ. Μητσοτάκη, όσο και από τους κεντροαριστερούς και αριστερούς πρώην ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ που πλέον έχουν αποδεδειγμένα απομαγευτεί και από τα δύο αυτά κόμματα, τις ηγεσίες τους, τις θέσεις τους και κυρίως τις πρακτικές τους. Η βάση της κοινωνίας και μόνο, είναι αυτή που αποφασίζει, καθορίζει και ορίζει.

Πού στοχεύετε μέσα από τις Περιφερειακές Συνδιασκέψεις;

Το ΠΑΣΟΚ ουδέποτε υπήρξε κίνημα αποκλειστικά και μόνο των αστικών κέντρων. Ακόμη και στις πιο δύσκολες ημέρες του στήριξε την περιφέρεια και στηρίχθηκε από αυτή. Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσονται οι 13 Περιφερειακές Συνδιασκέψεις μας που θα πραγματοποιηθούν μέσω ψηφιακού διαλόγου, σε ένα περιβάλλον συμμετοχής και καινοτομίας (digitalsociety.gr). Τα μηνύματα έως τώρα είναι εξαιρετικά θετικά, αφού απ’ ό,τι φαίνεται οι πολίτες της περιφέρειας καταθέτουν μαζικά θέματα που απασχολούν τις τοπικές κοινωνίες, αναδεικνύουν καλές πρακτικές και προτείνουν συγκεκριμένες δράσεις και παρεμβάσεις που συνδιαμορφώνουν κοινούς τόπους για το που βρισκόμαστε, αλλά και το που θέλουμε να πάμε ως χώρα και ως κοινωνία.

Σας προβληματίζουν οι δημοσκοπήσεις; Παρά την φθορά της κυβέρνησης, το ΠΑΣΟΚ απέχει αρκετά από τη ΝΔ ενώ τελευταία παρουσιάζει σημάδια στασιμότητας. Με αυτά τα δεδομένα πόσο εφικτός και ρεαλιστικός είναι ο στόχος της πρωτιάς στις επόμενες εθνικές εκλογές;

Καμία εκλογική αναμέτρηση δεν κρίνεται από τις δημοσκοπήσεις, αφού το "παιχνίδι" παραμένει "ανοιχτό" μέχρι τις 19:00 της Κυριακής των εκλογών και οι οποίες -εξ όσων τουλάχιστον γνωρίζω - απέχουν δύο χρόνια από τώρα. Έχουμε λοιπόν δύο χρόνια μπροστά μας, για να αλλάξουμε την τωρινή δημοσκοπική εικόνα, μέσα από τη σκληρή δουλειά μας "πόρτα-πόρτα", σε φορείς, συλλογικότητες, χώρους εργασίας και χώρους κοινωνικοπολιτικής δραστηριοποίησης, προκειμένου να πείσουμε την πλειοψηφία των Ελλήνων πως το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη δύναμη που ρεαλιστικά και με προοπτική μπορεί να εκπροσωπήσει το λαό μας και την πατρίδα μας. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο που αυτή τη στιγμή προσφέρει εναλλακτικό σχέδιο διακυβέρνησης, απέναντι σε μία ΝΔ που συνεχώς αποξενώνει τους πολίτες, οι οποίοι μαζικά την εγκαταλείπουν από τις ευρωεκλογές του περασμένου Ιουνίου και εντεύθεν. Στο ΠΑΣΟΚ, αρκεί μόνο να είμαστε όλοι σκαπανείς, προσφέροντας στην παράταξη σκληρή και τεκμηριωμένη δουλειά και όχι επηρμένοι- εν δυνάμει- αξιωματούχοι, καθώς δεν ταιριάζει αυτή η εικόνα, που ήδη εμφανίζουν πολλά στελέχη της ΝΔ, στην παράταξή μας και δεν πρέπει ποτέ αυτό να επιτραπεί.

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ» στις 02.03.2025