Κωστής Χατζηδάκης στη «ΜτΚ»: Η κυβέρνηση δεν έχει να κρύψει τίποτα και η αλήθεια στο τέλος θα φανεί

«Θα συνιστούσα ψυχραιμία. Ο χρόνος είναι με το μέρος μας. Η κυβέρνηση δεν έχει να κρύψει τίποτα και η αλήθεια στο τέλος θα φανεί», τονίζει για τα Τέμπη ο Κωστής Χατζηδάκης.

Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» τονίζει ότι «δεν σκοπεύουμε να χαρίσουμε το μονοπώλιο της ανθρωπιάς και της συμπόνιας σε κανένα αντιπολιτευόμενο κόμμα».

Κύριε Χατζηδάκη, ξεκινάμε από τα Τέμπη. Είπατε στη Θεσσαλονίκη ότι η κυβέρνηση δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, γιατί δεν έχει να κρύψει τίποτα, αλλά και ότι έγιναν και λάθη. Αφορούσαν στο λεγόμενο βαθύ κράτος ή υπήρξαν και πολιτικές ευθύνες;

Τις πολιτικές ευθύνες τις ανέλαβε ο πρωθυπουργός. Ο οποίος ζήτησε συγγνώμη όχι μόνο για τη δική μας περίοδο διακυβέρνησης αλλά εκ μέρους όλων, όσοι κυβέρνησαν τη χώρα, και για τις διαχρονικές παθογένειες του ελληνικού κράτους που οδήγησαν στην τραγωδία. Παραιτήθηκε, επίσης, ο αρμόδιος υπουργός. Παραιτήθηκε ολόκληρη η διοίκηση του ΟΣΕ. Επιπλέον αυτών, η κυβέρνηση παρήγγειλε τις μελέτες που τώρα συζητούνται και πέρασε νόμο, ώστε να προχωρήσει γρηγορότερα η διαδικασία στη Δικαιοσύνη.

Η κυβέρνηση, λοιπόν, όχι μόνο ανέλαβε τις πολιτικές ευθύνες, αλλά κάνει και όσα οφείλει να κάνει στο ευρύτερο πολιτικό επίπεδο. Τώρα, για πιθανές αξιόποινες πράξεις που μπορεί να οδήγησαν στην τραγωδία, μόνη αρμόδια είναι η Δικαιοσύνη. Και αυτό που οι υπόλοιποι, οι εκτός Δικαιοσύνης, οφείλουμε να κάνουμε, είναι να προσπαθούμε να στεκόμαστε με σοβαρότητα μπροστά στην τραγωδία. Σε κάθε περίπτωση, και δεδομένης της δημόσιας συζήτησης περί δήθεν συγκάλυψης, απευθύνομαι σε κάθε καλόπιστο πολίτη και ρωτώ: τι νόημα βγάζει μία κυβέρνηση να κάνει όλα όσα ανέφερα, και ταυτόχρονα να επιχειρεί να προστατεύσει έναν πραγματικό ή ανύπαρκτο -διότι θα είδατε τα βίντεο που κυκλοφόρησαν- λαθρέμπορο ξυλολίου; Σας ακούγεται λογικό; Θα ήταν «πολιτικά βλακώδες» να επιχειρήσει μία οποιαδήποτε κυβέρνηση κάτι τέτοιο, όταν το θέμα έχει πάρει τις διαστάσεις που έχει πάρει, όταν εμπλέκονται εκατοντάδες δικηγόροι, όταν έχουν ήδη ασκηθεί 41 διώξεις και παρακολουθούν το θέμα όλα τα μέσα ενημέρωσης. Θα συνιστούσα ψυχραιμία. Ο χρόνος είναι με το μέρος μας. Η κυβέρνηση δεν έχει να κρύψει τίποτα και η αλήθεια στο τέλος θα φανεί!

Τι αλλάζει, αν αποδειχτούν αληθινά τα βίντεο που αποκάλυψε η ιδιωτική εταιρεία φύλαξης του ΟΣΕ για το φορτίο της μοιραίας αμαξοστοιχίας;

Σύμφωνα με τους δικαστικούς πραγματογνώμονες, από τα βίντεο προκύπτει πως η εμπορική αμαξοστοιχία εκείνης της νύχτας δεν μετέφερε τίποτα πέραν όσων είχαν δηλωθεί. Σύμφωνα με τους ίδιους, δηλαδή, δεν υπήρχε κάποιο παράνομο φορτίο. Μένει να πιστοποιηθούν τα βίντεο ως προς τη γνησιότητά τους και από την ΕΛΑΣ και, βεβαίως, στη συνέχεια όλα τα στοιχεία θα αξιολογηθούν από τη Δικαιοσύνη. Ούτως ή άλλως, όπως τόνισα, η κυβέρνηση δεν θέλει να συγκαλύψει τίποτα και κανέναν. Αλλά, εφόσον έρθει η ΕΛΑΣ και επιβεβαιώσει τους πραγματογνώμονες για το βίντεο, καταλαβαίνετε, ότι καταρρέει το αφήγημα που ανέπτυξε σχεδόν στο σύνολό της η αντιπολίτευση, βασιζόμενη στις απόψεις διαφόρων τηλε-δικηγόρων, και άλλες συνομωσιολογικές θεωρίες περί δήθεν συγκάλυψης και λαθρεμπόρων ξυλολίου.

Ένα αφήγημα με βάση το οποίο επιχείρησαν να συκοφαντήσουν όχι μόνο την κυβέρνηση αλλά την ίδια την ελληνική Δικαιοσύνη. Μία τέτοια εξέλιξη θα είναι μία συντριπτική μομφή σε όσους προσπαθούν να εμπορευθούν τον ανθρώπινο πόνο και τα δικαιολογημένα ερωτηματικά των πολιτών για την τραγωδία, για να προκαλέσουν ένα τοξικό πολιτικό κλίμα και να αποκομίσουν μικροκομματικά οφέλη. Οι περιστάσεις απαιτούν επίδειξη περισσότερης υπευθυνότητας. Ελπίζω, έστω και αυτήν την ύστατη ώρα, όλοι να το συνειδητοποιήσουν!

Πώς κρίνετε τη -μέχρι στιγμής- στάση του ΠΑΣΟΚ στο θέμα των Τεμπών;

Τη στάση του ΠΑΣΟΚ θα την κρίνουν οι πολίτες. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι είναι θετικό ένα κόμμα, το οποίο έχει κυβερνήσει τη χώρα, να συμπλέει με την ακραία ρητορική και εισαγγελική στάση διαφόρων μικρών κομμάτων της αντιπολίτευσης που υποδύονται τα αντισυστημκά. Σε ό,τι μας αφορά, δεν σκοπεύουμε να χαρίσουμε το μονοπώλιο της ανθρωπιάς και της συμπόνιας σε κανένα αντιπολιτευόμενο κόμμα. Σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ συγκεκριμένα, δεν θα τους πω, πώς να πολιτευτούν. Ας κάνουν ό,τι νομίζουν. Το μόνο σίγουρο είναι ότι το πολιτικό μας σύστημα χαρακτηρίζεται από ένδεια σοβαρής αντιπολίτευσης. Αυτή η συνθήκη αυξάνει την ευθύνη της κυβέρνησης να συνεχίσουμε να πολιτευόμαστε με υπευθυνότητα απέναντι στην τοξικότητα.

Πάντως ο κόσμος -όπως έδειξαν και τα μεγάλα συλλαλητήρια- είναι δύσπιστος. Πώς θα αλλάξει γνώμη;

Ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να ζητά αυτό που μαθαίναμε από μικροί στο σχολείο ότι επέρχεται μετά από κάθε τραγωδία: την κάθαρση. Έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται, να θέτει ερωτήματα. Στις διαδηλώσεις ξέρετε, βρέθηκαν και πολλοί δικοί μας πολιτικοί φίλοι και ψηφοφόροι. Το ζήτημα, λοιπόν, δεν είναι ο κόσμος -ο οποίος ευλόγως ζητά δικαιοσύνη και κάθαρση- να αλλάξει γνώμη. Το ζήτημα είναι να δοθούν απαντήσεις και να αποδοθεί δικαιοσύνη. Και αυτό θα γίνει σύμφωνα με τις επιταγές του κράτους δικαίου, του Συντάγματος και των νόμων!

Η κυβέρνηση είναι πολιτικά αλλά και κοινωνικά πιεσμένη από την υπόθεση των Τεμπών. Πολλοί, μάλιστα, λένε ότι δεν θα μπορέσει να γυρίσει το κλίμα μέχρι τις εκλογές. Εσείς τι λέτε;

Ας μην προτρέχουμε. Βρισκόμαστε εν μέσω μίας καμπής. Πλησιάζουμε, επίσης, το μέσο της κυβερνητικής θητείας. Αυτοί οι δύο παράγοντες, προφανώς, και επηρεάζουν τη συσπείρωση των ψηφοφόρων μας. Ακόμη και έτσι, όμως, η Νέα Δημοκρατία παραμένει μακράν μπροστά από οποιοδήποτε άλλο κόμμα στις προτιμήσεις των πολιτών. Και θεωρώ ότι τα δύο και πλέον χρόνια που απομένουν μέχρι τις επόμενες εκλογές είναι αρκετός χρόνος, για να αναταχθεί η κυβέρνηση και να ανακτήσει δυνάμεις. Αρκεί να μην χάσουμε, λόγω της δυσκολίας της συγκυρίας, τον προσανατολισμό μας.

Και βασικός προσανατολισμός αυτής της κυβέρνησης ήταν και παραμένει το αποτέλεσμα. Αυτό που απαιτείται, δηλαδή, από εμάς, είναι να συνεχίσουμε, να τηρούμε τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις και να προωθούμε τις αλλαγές που απαντούν στα προβλήματα των πολιτών. Όπως και να συνεχίσουμε να είμαστε παράγοντας πολιτικής σταθερότητας και όχι αβεβαιότητας, όπως είναι η αντιπολίτευση. Αυτοί ήταν ορισμένοι από τους βασικούς λόγους της εμφατικής νίκης της Νέας Δημοκρατίας το 2023 και εξακολουθούν να ισχύουν και σήμερα. Προχωρώντας έτσι, ολοένα περισσότερο θα γίνεται αντιληπτό ότι η Νέα Δημοκρατία είναι στην πραγματικότητα το μόνο κόμμα, στο οποίο, σοβαρά, μπορούν να εναποθέσουν οι Έλληνες τις ελπίδες τους για αποτελεσματική διακυβέρνηση, ασφάλεια και προοπτική!

Η δημοσκοπική αύξηση της Ελληνικής Λύσης και της Φωνής Λογικής σας ανησυχεί; Μήπως πρέπει η ΝΔ να στρίψει πιο δεξιά, όπως λένε κάποιοι;

Η Νέα Δημοκρατία ήταν και παραμένει το μεγάλο, λαϊκό, αυθεντικά κεντροδεξιό κόμμα της Ελλάδας. Το κόμμα του υγιούς πατριωτισμού. Όχι των πατριωτών στα λόγια, αλλά των πατριωτών στην πράξη. Γιατί, πιστεύετε, έχει αντέξει η Νέα Δημοκρατία 50 χρόνια, ενώ άλλοι πολιτικοί σχηματισμοί έρχονται και φεύγουν; Άντεξε, διότι μπροστά σε όλα τα μεγάλα διλήμματα στάθηκε στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Ενέταξε και κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη. Εφάρμοσε την ελεύθερη οικονομία ως ένα μοντέλο που δίνει ευκαιρίες σε όλους και παράγει πλούτο για όλους. Και τώρα, υπό την ηγεσία του Κυριάκου Μητσοτάκη, αντιμετώπισε με επιτυχία μία σειρά από μεγάλες κρίσεις, ενώ ανεβάζει την Ελλάδα ψηλότερα.

Προστάτευσε τα σύνορα της χώρας. Ελαχιστοποίησε τις μεταναστευτικές ροές. Ενίσχυσε την αμυντική μας θωράκιση. Αναβάθμισε τη θέση της χώρας στο διεθνές διπλωματικό γίγνεσθαι. Ταυτόχρονα, έθεσε τις βάσεις για μία ισχυρή οικονομική ανάκαμψη μετά τον κορονοϊό και την ενεργειακή κρίση, η οποία είναι από τις ταχύτερες στην Ευρώπη, με τα οφέλη να διαχέονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα αλλά ειδικά στους πιο αδύναμους. Αυτή είναι η μόνη αυθεντικά πατριωτική πολιτική. Γι’ αυτό και δεν βλέπω κανέναν λόγο να «τρέχουμε» πίσω από πολιτικούς σχηματισμούς που πάνε και έρχονται ανάλογα με τη συγκυρία. Η Νέα Δημοκρατία έχει αντέξει, διότι είναι το κόμμα της σοβαρότητας, της υπευθυνότητας και του υγιούς πατριωτισμού. Και, πιστεύω ότι, αν προστατεύσουμε αυτήν την πυξίδα, η οποία μας κατευθύνει από τα χρόνια ακόμα του Κωνσταντίνου Καραμανλή, τόσο οι παραδοσιακοί μας ψηφοφόροι όσο και η κοινωνία ευρύτερα θα το αξιολογήσουν θετικά στις επόμενες εκλογές!

Χρειάζεται το περιβόητο restart με τον ανασχηματισμό; Το όνομά σας ακούγεται για το υπουργείο Εξωτερικών. Τι σκέφτεστε επ’ αυτού;

Όπως γνωρίζετε, ο ανασχηματισμός είναι προνόμιο του πρωθυπουργού. Δεν έχω κάτι να προσθέσω σε αυτό. Ούτε στα σενάρια των συναδέλφων σας, τα οποία αναφέρετε. Δική μου προτεραιότητα αυτήν τη στιγμή είναι να συνεχίσω να φέρνω αποτέλεσμα, όπως έχω επιδιώξει σε όλη τη διάρκεια της πολιτικής μου πορείας.

Πάμε στα της οικονομίας: είστε στο τιμόνι της ελληνικής οικονομίας 20 μήνες. Τι θα έλεγε στον σχολικό έλεγχο ο βαθμός που θα βάζατε γι’ αυτό το διάστημα;

Τον βαθμό θα τον βάλουν προφανώς οι πολίτες. Εγώ μπορώ να σας μιλήσω για τα αποτελέσματα που έχουμε φέρει. Και θα επικεντρωθώ μόνο στα αποτελέσματα της προηγούμενης χρονιάς: Στο μέτωπο της φοροδιαφυγής, είχαμε τα πιο χειροπιαστά από ποτέ αποτελέσματα, με επιπλέον 2 δισ. ευρώ δημόσια έσοδα, χάρη στη διασύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές, και στο MyDATA. Χάρη στην επενδυτική βαθμίδα, γλιτώσαμε για τους φορολογούμενους 800 εκατομμύρια ευρώ μόνο από τα δάνεια που πήραμε πέρσι. Προχώρησαν περίπου 15 αποκρατικοποιήσεις, με έντονο επενδυτικό ενδιαφέρον.

Μειώθηκαν οι τραπεζικές προμήθειες. Βάλαμε τάξη στις παραλίες και περάσαμε μεταρρυθμιστικό νόμο για το Υπερταμείο, έτσι ώστε οι θυγατρικές του να εφαρμόσουν, από εδώ και πέρα, τις πρακτικές της ΔΕΗ, η οποία από το χείλος του γκρεμού, έχει αποκτήσει ισχυρή αναπτυξιακή δυναμική. Προχώρησαν πολλά δημόσια έργα και αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι είμαστε από τους πρώτους στην ΕΕ στις απορροφήσεις του ΕΣΠΑ και του Ταμείου Ανάκαμψης. Ο κατώτατος μισθός ανέβηκε και άλλο, στα 830 ευρώ, ο μέσος μισθός πλήρους απασχόλησης πήγε στα 1.445 ευρώ, ξεπάγωσαν μετά από 14 χρόνια οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, και η ανεργία έπεσε πια σε μονοψήφιο ποσοστό. Θαυματοποιοί δεν είμαστε. Αλλά η ελληνική οικονομία ανεβαίνει ψηλότερα!

Όπως αναφέρατε, το 2024 πετύχατε σημαντική αύξηση των δηµοσίων εσόδων. Πώς θα επιστραφούν στην κοινωνία, όπως έχετε δεσµευθεί;

Τα έσοδα αυτά, επιστρέφουν ήδη στους πολίτες μέσω της αύξησης των δαπανών για την Υγεία, την Παιδεία, τις δημόσιες επενδύσεις, την κοινωνική πολιτική. Το 2025 υπολογίζουμε ότι θα έχουμε και πάλι πολύ θετικές επιδόσεις στα έσοδα. Πρώτον, διότι τα POS είναι πλέον συνδεδεμένα καθ’ όλη τη διάρκεια της χρονιάς. Δεύτερον, διότι το myDATA θα εφαρμοστεί τώρα καθολικά και χωρίς περιθώριο αποκλίσεων. Τρίτον, διότι προχωρούν επιπλέον πρωτοβουλίες, όπως το Ψηφιακό Πελατολόγιο, η υποχρεωτική εφαρμογή του Ψηφιακού Δελτίου Αποστολής, η καθολική επέκταση του Ηλεκτρονικού Τιμολογίου. Τα επιπλέον έσοδα που θα προκύψουν από αυτές τις πρωτοβουλίες θα επιστραφούν και με νέες μειώσεις φόρων για τους συνεπείς φορολογούμενους. Δεν μπορώ αυτήν τη στιγμή να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες, για το ποιες ακριβώς θα είναι αυτές, καθώς πρέπει να δούμε πώς θα εξελιχθεί ο προϋπολογισμός μέχρι το τέλος του καλοκαιριού. Τις ανακοινώσεις θα τις κάνει ο ίδιος ο πρωθυπουργός στη ΔΕΘ. Σε κάθε περίπτωση, όμως, θα δώσουμε έμφαση στις μειώσεις άμεσων φόρων, διότι αυτές φαίνονται κατευθείαν στις τσέπες των φορολογουμένων!

Τι θέλετε να πετύχετε µε τις αλλαγές που ανακοινώσατε στον εξωδικαστικό µηχανισµό;

Παρουσιάσαμε συνολικά 6 πρωτοβουλίες για τη μείωση του ιδιωτικού χρέους. Οι σημαντικότερες είναι ο διπλασιασμός του ορίου ένταξης στον υποχρεωτικό εξωδικαστικό μηχανισμό, για να θωρακίσουμε ακόμα περισσότερους οφειλέτες. Και η υποχρέωση του πιστωτή να καταθέσει έγγραφη πρόταση ρύθμισης στον οφειλέτη, τουλάχιστον 3 μήνες πριν τον πλειστηριασμό. Βασική φιλοσοφία της παρέμβασης είναι η επέκταση των ρυθμίσεων του εξωδικαστικού μηχανισμού στη μεσαία τάξη και, ειδικά, σε ανθρώπους που ανέτρεψε τη ζωή και τον προγραμματισμό τους η βαθιά κρίση της προηγούμενης δεκαετίας. Σε αυτούς τους ανθρώπους δίνουμε μία ευκαιρία. Θυμίζω ότι είχαμε ήδη περάσει μία σειρά από νομοθετικές πρωτοβουλίες που κατέστησαν τον εξωδικαστικό μηχανισμό υποχρεωτικό για τους ευάλωτους και βελτίωσαν σημαντικά τη λειτουργία του (π.χ. κουρέματα ως και 28%, σταθερό επιτόκιο 3% για τρία χρόνια).

Ως αποτέλεσμα, είχαμε πάνω από 30.000 επιτυχείς ρυθμίσεις (αύξηση 81% μεταξύ 2023 και 2024) που αντιστοιχούν σε ποσό οφειλών άνω των 10 δισ. ευρώ, οι οποίες, μαζί με άλλες πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, όπως το πρόγραμμα «Ηρακλής», έχουν συμβάλλει, ώστε το σύνολο των κόκκινων δανείων σε τράπεζες και servicers, να έχει πέσει από 92 δισ. ευρώ το 2019 στα 67 δισ. το 2024 ή από 52% του συνόλου στο 30% και στις τράπεζες ειδικότερα από το 40,6% στο 4,6%. Το ζήτημα της διαχείρισης του ιδιωτικού χρέους αποτελεί προτεραιότητα για την κυβέρνηση και το αποδεικνύουμε στην πράξη!

Τελειώνουμε με τη Θεσσαλονίκη: σε τι φάση βρίσκεται η ανάπλαση της ΔΕΘ; Και πώς προχωρά ο διαγωνισμός για το επιχειρηματικό πάρκο στον Γκόνο; Συνολικά, πώς βλέπετε τον ρόλο της πόλης στο ευρύτερο γεωστρατηγικό γίγνεσθαι της περιοχής;

Η Θεσσαλονίκη ήταν και παραμένει προτεραιότητά μας. Αυτό που λέω το αποδεικνύει, προφανώς, η ολοκλήρωση του Μετρό της Θεσσαλονίκης. Το έχουν όμως αποδείξει νωρίτερα και πρωτοβουλίες: π.χ. η παραχώρηση του αερολιμένα της Θεσσαλονίκης, μία πρωτοβουλία που ξεκίνησε με εμένα ως αρμόδιο υπουργό και που οδήγησε σε ένα τελείως διαφορετικό αεροδρόμιο-στολίδι σήμερα για την πόλη, το οποίο συμβάλλει πολύ πιο ουσιαστικά στην τουριστική της ανάπτυξη. Η παραχώρηση, επίσης, του λιμανιού της Θεσσαλονίκης. Από εκεί και πέρα, για την ανάπλαση της ΔΕΘ, η προετοιμασία του διαγωνισμού έχει ξεκινήσει από την απερχόμενη διοίκηση του Υπερταμείου. Και στόχος τη νέας διοίκησης και της ΔΕΘ-Helexpo, είναι να τρέξει όσο πιο γρήγορα το επιτρέπουν τα δεδομένα. Παράλληλα, προχωρούν και υποδομές logistics, που είναι πολύ σημαντικές στον αναβαθμισμένο εμπορευματικό ρόλο που φιλοδοξούμε να παίξει η πόλη, όπως το στρατόπεδο Γκόνου.

Αυτήν τη στιγμή βρίσκεται σε εξέλιξη η πρώτη φάση του διαγωνισμού, με τη συμμετοχή τεσσάρων επενδυτικών σχημάτων. Με την ολοκλήρωσή της θα αναδειχθούν οι επικρατέστεροι υποψήφιοι. Αυτοί θα προκριθούν στη δεύτερη φάση, στο πλαίσιο της οποίας θα κληθούν για ανταγωνιστικό διάλογο και ακολούθως για υποβολή δεσμευτικών προσφορών. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτά τα έργα που τρέχουν. Στο πλαίσιο του αναπτυξιακού μας σχεδίου για την πόλη τρέχουν επίσης το FlyOver, η επέκταση της λιμενικής υποδομής στον 6ο προβλήτα, το Ογκολογικό και το Παιδιατρικό Νοσοκομείο, το νέο Μουσείο Ολοκαυτώματος. Αυτά είναι ορισμένα μόνο παραδείγματα της Θεσσαλονίκης που οραματιζόμαστε. Μίας πόλης περισσότερο ελκυστικής επενδυτικά και τουριστικά, εξωστρεφούς και με αυτοπεποίθηση, μίας πόλης με ακόμα υψηλότερη ποιότητα ζωής για τους κατοίκους της και όσους την επισκέπτονται!

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ» στις 16.02.2025